Nach der positiven Aufnahme von Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings diskutierten Filmemacher Destin Daniel Cretton und Marvel-Studios-Chef Kevin Feige eine Zeit lang hin und her darüber, welchen Superheldenfilm Cretton als Nächstes drehen würde. Zwischenzeitlich sollte seine Fortsetzung das sich noch in Entwicklung befindende Shang-Chi 2 werden. Zu einem anderen Zeitpunkt war eine frühere Version dessen vorgesehen, was heute Avengers: Doomsday ist.
Dazwischen entwickelte Cretton gemeinsam mit anderen die Disney+-Serie Wonder Man aus dem MCU und führte bei zwei Episoden Regie. Die von Kritikern gefeierte Serie erzählt die Geschichte des einzelgängerischen Schauspielers Simon Williams (Yahya Abdul-Mateen II), dessen geheime Superkräfte drohen, die größte Rolle seiner Karriere zu gefährden. Die Serie brachte Abdul-Mateen schließlich eine Emmy-Nominierung ein. Doch als sich Wonder Man noch in der Postproduktion befand, trat Feige an Cretton heran, um ihm die Geschichte eines anderen einsamen Mannes vorzuschlagen: Peter Parker/Spider-Man (Tom Holland).
„Nachdem ich mit Kevin Feige ein wenig darüber gesprochen hatte, traf ich mich mit [Spider-Man-Produzentin] Amy Pascal. Sie waren auf der Suche nach einer bodenständigeren Geschichte, die einige der tiefergehenden Probleme beleuchten sollte, mit denen Peter in dieser Phase seiner Isolation zu kämpfen haben könnte“, erzählt Cretton The Hollywood Reporter im Vorfeld des Kinostarts von Spider-Man: Brand New Day am 31. Juli.
„Mich hat besonders die Idee angesprochen, eine Figur zu erkunden, die im wahrsten Sinne des Wortes völlig allein ist. So etwas hat die Figur in ihrem Leben bislang nicht wirklich erlebt. Ich selbst habe solche Phasen durchgemacht. Und ich glaube, dass das ein Thema ist, mit dem sich viele Menschen gerade jetzt identifizieren können.“
Peters Einsamkeit ist eine direkte Folge der Ereignisse aus Jon Watts’ Abschlussfilm der Trilogie, Spider-Man: No Way Home (2021). Seine geheime Identität war bereits in Spider-Man: Far From Home (2019) von Mysterio (Jake Gyllenhaal) enthüllt worden. Als Doctor Strange (Benedict Cumberbatch) anschließend versucht, die Erinnerungen aller Menschen daran zu löschen, dass Spider-Man in Wirklichkeit Peter Parker ist, bringt Peter den Zauber während des Wirkens durcheinander. Er bittet Strange, die Menschen auszunehmen, die ihm am nächsten stehen – darunter seine Freundin MJ (Zendaya) und seinen besten Freund Ned (Jacob Batalon). Dadurch wird jedoch das Multiversum geöffnet und alle Spider-Man-Gegner, die Peters wahre Identität kennen, gelangen in seine Welt – ebenso wie die beiden anderen Live-Action-Versionen von Spider-Man, gespielt von Tobey Maguire und Andrew Garfield.
Am Ende gelingt es den drei Peter Parkers und Doctor Strange nicht, das Eintreffen weiterer Bedrohungen aus dem Multiversum aufzuhalten, die wissen, dass Peter Parker Spider-Man ist. Deshalb bringt Peter das ultimative Opfer: Er bittet Strange, einen neuen Zauber zu wirken, der die Erinnerung an Peter Parker aus dem Gedächtnis aller Menschen löscht – auch aus dem von MJ und Ned.
Spider-Man: Brand New Day, der neunte Live-Action-Film über Spider-Man, setzt vier Jahre später an. Peter konzentriert sich inzwischen ausschließlich auf seine Aufgaben als Spider-Man und vernachlässigt dabei sein Privatleben völlig. Dennoch verfolgt er regelmäßig die Social-Media-Profile von MJ und Ned – besonders jetzt, da die beiden MIT-Absolventen nach New York City zurückgezogen sind, um sich eine Wohnung zu teilen und ihr Berufsleben zu beginnen. Kurz darauf kann Peter nicht anders, als mit MJ und Ned in Kontakt zu treten – allerdings als völliger Fremder in ihren Augen.
„Es gab definitiv Momente, in denen Tom sich, nachdem wir ‚Cut!‘ gerufen hatten, tatsächlich ausgeschlossen fühlte, weil seine beiden besten Freunde ihm kaum Beachtung schenkten“, erzählt Cretton. „Einige der besten Szenen des Films zeigen die drei gemeinsam. Sie haben eine derart magische Chemie miteinander, dass man sie auf der Leinwand einfach nicht vortäuschen kann. Dieses Geschenk hat Jon Watts mir gemacht.“
Spider-Man: No Way Home setzte alles daran, die Rückkehr von Tobey Maguire und Andrew Garfield bis zum Kinostart geheim zu halten. Trotz aller Bemühungen, das Publikum wirklich zu überraschen, ging dieser Plan aufgrund zahlreicher Leaks im Internet jedoch nicht vollständig auf. Dadurch wurde das Zusammentreffen aller drei Live-Action-Versionen von Peter Parker zu einem der schlechtest gehüteten Geheimnisse Hollywoods. Doch wenn ein zwölfjähriger Spider-Man-Fan in Dubuque im US-Bundesstaat Iowa den Film ohne jegliches Vorwissen sehen konnte, dann hatte sich dieses Wagnis dennoch mehr als gelohnt.
Überraschenderweise hat der Ärger, den das Spider-Man-Team vor fünf Jahren durch diese Leaks erlebt hat, sie nicht davon abgehalten, bei Sadie Sinks streng geheimer Rolle in Brand New Day einen ähnlichen Weg einzuschlagen. Der Stranger Things-Star wird zwar – anders als damals Maguire und Garfield – nicht vollständig aus der Besetzung herausgehalten, doch die Identität ihrer Figur wird weiterhin streng geheim gehalten. Cretton betont allerdings, dass es dabei nicht darum gehe, No Way Home nachzuahmen.
„Ich glaube nicht, dass man den letzten Film irgendwie kopieren kann. Was den Einsatz und die Größenordnung betrifft, lässt sich der vorherige Film kaum noch übertreffen“, sagt Cretton. „Anstatt also zu versuchen, noch größer zu werden, wollten wir auf eine andere Weise tiefer gehen.“
Stattdessen ist Cretton überzeugt, dass das Kinoerlebnis deutlich intensiver sein wird, wenn das Publikum im Vorfeld nichts über Sinks Rolle weiß.
„Dass wir geheim halten, was Sadie macht – ihr werdet ehrlich verstehen, warum, sobald ihr den Film gesehen habt. Der Film ist einfach ein besserer Film, wenn man bestimmte Dinge vorher nicht weiß“, erklärt Cretton. „Am liebsten wäre mir, die Leute würden überhaupt nichts wissen, bevor sie sich den Film ansehen. Aber wir machen das aus keinem anderen Grund, als das Erlebnis für die Fans zu schützen. Wer am Eröffnungswochenende ins Kino geht, wird ein deutlich cooleres Erlebnis haben, wenn er bestimmte Dinge vorher nicht kennt.“
Im weiteren Gespräch mit The Hollywood Reporter spricht Cretton außerdem darüber, wie Jon Bernthals Frank Castle alias The Punisher in einem PG-13-Film umgesetzt werden konnte, und erklärt, warum für eine bestimmte Spider-Man-Einstellung mindestens 65 Takes erforderlich waren.
Während unseres Interviews zu Shang-Chi wurde dein Gedankengang plötzlich unterbrochen. Etwas schwang in dein Blickfeld hinunter – und es stellte sich als Spinne heraus.
Destin Daniel Cretton: „Das ist ja cool!“
Du hast ihr Netz entdeckt und sie vorsichtig aus deinem Blickfeld entfernt. Ich habe damals scherzhaft gesagt, das müsse ein Omen sein. Und inzwischen entscheide ich mich einfach zu glauben, dass es ein Zeichen dafür war, dass Spider-Man dein nächster Film werden sollte. Wenn man bedenkt, dass zwischenzeitlich auch Shang-Chi 2 und Avengers 5 für dich im Raum standen – wann wurde dir zum ersten Mal klar, dass Brand New Day der Film war, den du machen solltest?
Destin Daniel Cretton: Es war bei meinem ersten Treffen. Nachdem ich ein wenig mit Kevin Feige darüber gesprochen hatte, traf ich mich mit Produzentin Amy Pascal. Dort habe ich erfahren, in welche Richtung sie das Franchise entwickeln wollten und was ihnen für diesen nächsten Film vorschwebte. Sie suchten nach einer Geschichte, die etwas bodenständiger ist und sich mit einigen der tiefergehenden Probleme beschäftigt, mit denen Peter in dieser Phase seiner Isolation zu kämpfen haben könnte. Das hat mich sofort angesprochen, weil ich eine Figur erkunden wollte, die im wahrsten Sinne des Wortes völlig allein ist.
Diese Figur hat so etwas in ihrem Leben bisher noch nie erlebt. Peter hatte immer jemanden, auf den er sich verlassen konnte, und eine großartige Gemeinschaft um sich herum. Dieses Gefühl der Einsamkeit zu erforschen, ist etwas, womit ich mich selbst identifizieren kann. Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Ich habe solche Phasen in meinem Leben durchlebt. Und ich glaube, dass das ein Thema ist, mit dem sich viele Menschen gerade heute identifizieren können.
Courtesy of Sony Pictures.
Ja, No Way Home hat die Figur an diesem Punkt der völligen Isolation und Anonymität zurückgelassen. Niemand, der Peter Parker kannte, erinnert sich noch an Peter Parker. Ich nehme an, genau dieser lose Handlungsfaden bildete den Kern jeder Drehbuchfassung. Hat sich alles drumherum im Laufe der Zeit stark verändert?
Destin Daniel Cretton: Oh ja. So wie diese Filme entstehen, ist das Ganze ein ständig wechselndes Puzzle, das schon im Autorenzimmer beginnt. Tom brachte Ideen ein, und dann fingen nach und nach alle Leiter der einzelnen Abteilungen an, ihre Beiträge zu entwickeln. Charlie Wood, unser Szenenbildner, zeigte mir neue Entwürfe für Sets oder Orte, die wir besuchen könnten, und jedes Mal entstanden daraus neue Ideen. Das Drehbuch war also ein sich ständig wandelndes Wesen.
Das Schwierigste für mich, als ich angefangen habe, diese größeren Filme zu machen, war, mich daran zu gewöhnen, wie sehr sich im Laufe des gesamten Prozesses noch alles verändert. Inzwischen ist das aber der Teil, den ich am aufregendsten finde, und ich liebe es, neue Impulse zu bekommen. Am Ende liegt die Entscheidung aber immer bei mir: Ich muss erkennen, was den Film tatsächlich besser macht – und zu welchen Vorschlägen ich Nein sagen sollte.
Es ist ungewöhnlich, den Hauptdarsteller mit im Autorenzimmer zu haben. Hat Tom viele Ideen und Inhalte beigesteuert?
Destin Daniel Cretton: Tom hat überraschenderweise das Gehirn eines Drehbuchautors. Das liegt nicht nur daran, dass er diese Figur schon in drei Filmen gespielt hat – er versteht einfach, wie Geschichten funktionieren. Er kommt mit großen Ideen, aber er versteht auch den Schreibprozess wirklich gut. Er weiß, was tatsächlich in den Film passt und ihn bereichert. Er weiß auch, dass es unsere Aufgabe ist, jede Idee auf den Tisch zu bringen. Keine Idee ist grundsätzlich schlecht, aber es gehört genauso zu unserer Aufgabe zu erkennen, wenn eine Idee einfach nicht richtig zu diesem Film passt. In dieser Hinsicht war er ein großartiger Teil des Teams.
MJ und Ned begegnen Peter auf eine völlig neue Art und Weise. Er ist für sie jetzt einfach irgendein Fremder. Hatten Zendaya und Jacob Batalon Spaß daran, Tom während der Actionszenen und nach dem „Cut“ wie einen Fremden zu behandeln?
Destin Daniel Cretton: Es gab definitiv Momente, in denen Tom nach unserem „Cut“-Ruf tatsächlich das Gefühl hatte, ausgeschlossen zu sein, weil seine beiden besten Freunde ihm nicht besonders viel Aufmerksamkeit schenkten. Einige der besten Szenen in diesem Film sind die, in denen man die drei zusammen sieht. Sie haben eine so besondere, magische Chemie miteinander, dass man so etwas auf der Leinwand eigentlich nicht vortäuschen kann. Das ist ein Geschenk, das mir Jon Watts gegeben hat. Wenn man also die lange gemeinsame Geschichte dieser Figuren und dieser Schauspieler hat, kommt all das einfach zum Vorschein, sobald man sie gemeinsam vor die Kamera bringt.
Sony und Marvel haben bei Spider-Man eine Art gemeinsame Elternschafts-Regelung. Wie unterschiedlich war dein Alltag im Vergleich zu „Shang-Chi“?Destin Daniel Cretton: Es war insofern anders, dass ich nicht nur mit Kevin gesprochen habe. Aber zum Glück respektieren sich Kevin, Amy und [Sony-Pictures-CEO] Tom Rothman wirklich sehr – und das aus gutem Grund. Sie alle sind auf ihre eigene Weise extrem erfolgreich und sie sind alle sehr bedacht, sehr unterstützend und unglaublich klug. Mehr als alles andere sind alle drei sehr, sehr leidenschaftlich, wenn es um Spider-Man geht. Sie wollen nicht nur, dass der Film erfolgreich wird, sondern sie wollen auch, dass der Film großartig wird. Es hätte also ein Rezept für eine Katastrophe sein können, wenn diese drei Kraftpakete nicht miteinander ausgekommen wären, aber tatsächlich war es eine sehr gute Erfahrung.
„No Way Home“ überraschte das Publikum, indem es alle drei Live-Action-Spider-Men zusammenbrachte, und das ist sicher schwer zu übertreffen. Ist das teilweise der Grund, warum ihr Sadie Sinks Figur geheim gehalten habt? Wolltet ihr den Leuten ein ähnliches Überraschungsmoment geben?
Destin Daniel Cretton: Ich glaube nicht, dass es irgendeine Möglichkeit gibt, den letzten Film nachahmen zu wollen. Was die Bedeutung und das Ausmaß der Ereignisse angeht, kann man eigentlich nicht größer werden als bei diesem letzten Film. Anstatt also zu versuchen, noch größer zu werden, wollten wir hoffentlich auf eine andere Art und Weise tiefer gehen.
Dass wir geheim halten, was Sadie macht, werdet ihr ehrlich gesagt verstehen, wenn ihr den Film seht. Der Film ist ein besserer Film, wenn man bestimmte Dinge nicht weiß. Ich wünschte, die Leute würden überhaupt nichts wissen, bevor sie ins Kino gehen, um diesen Film zu sehen, aber wir tun das aus keinem anderen Grund, als die Erfahrung der Fans zu schützen. Ich möchte, dass jeder die bestmögliche Erfahrung macht, wenn er diesen Film sieht. Und alle, die am Eröffnungswochenende hingehen: Ihr werdet eine viel coolere Erfahrung haben, wenn ihr hineingeht, ohne bestimmte Dinge zu wissen.
Historisch gesehen war Jon Bernthal bei seiner Darstellung von Frank Castle immer sehr kompromisslos, so sehr, dass er sich einst von „Daredevil: Born Again“ zurückgezogen hat, weil ihm die Darstellung nicht düster und intensiv genug war. Wie habt ihr ihn dazu gebracht, den Regler von einer 11 auf eine 8 oder 9 herunterzudrehen?
Destin Daniel Cretton: (Lacht.) Das werdet ihr sehen. Es ist schwer zu sagen, ob er den Regler in die eine oder andere Richtung gedreht hat. Seine Figur hat sich nicht verändert, abgesehen davon, dass er bestimmte Wörter nicht sagt und wir Dinge nicht zeigen, die ein PG-13-Film nicht zeigen darf. Aber er ist aus einem ganz bestimmten Grund in diesem Film dabei. In vielerlei Hinsicht steht Frank für den Weg, den Peter einschlagen könnte. Es sind zwei Figuren, die in ihrem Leben schwere Traumata erlebt haben, und beide leben zu diesem Zeitpunkt ihres Lebens in Einsamkeit. Der Weg, den Frank Castle eingeschlagen hat, ist also ein Weg, den Peter Parker an diesem Punkt seines Lebens sehr leicht ebenfalls einschlagen könnte. Thematisch passt das einfach sehr gut zu Peters Entwicklung. Aber beide zusammen auf der Leinwand zu haben, macht unglaublich viel Spaß. Sie haben eine großartige Chemie miteinander, und ihr Schlagabtausch ist fantastisch.
Tom hat viel darüber gesprochen, dass „The Odyssey“ euren Drehbeginn um sechs Monate nach hinten verschoben hat. Hat sich diese Verzögerung letztendlich als das bestmögliche Szenario für diesen Film herausgestellt?
Destin Daniel Cretton: Jedes Mal, wenn man mehr Zeit bekommt, einen Film zu entwickeln, ist das ein Segen im Verborgenen. Ich versuche einfach, alles als einen Segen anzusehen, egal, was passiert. Es gibt bestimmte Dinge, die außerhalb meiner Kontrolle liegen. Und wenn ich zurückblicke, könnte ich nicht glücklicher sein. Dass diese beiden Filme so nah hintereinander erscheinen, wird die Erfahrung noch besonderer machen.
Haben Tom und Zendaya „The Odyssey“ für dich schon vorführen können?
Destin Daniel Cretton: Ich habe ihn noch nicht gesehen [Stand: 16. Juli]. Ich kann es kaum erwarten.
Ihr müsst unbedingt eine Doppelfilmvorführung veranstalten.
Destin Daniel Cretton: Ich weiß!
Wenn du dich an den ursprünglichen Zeitplan hättest halten müssen: Gibt es etwas, das du durch diese Verzögerung vermutlich verpasst hättest – sei es ein bestimmter Drehort, eine Besetzung oder ein glücklicher Zufall?
Destin Daniel Cretton: Ich habe keine Ahnung. Generell ist es ein gefährliches Gedankenspiel, wenn man anfängt, das Leben auf diese Weise zu analysieren.
Dieser Trailer-Moment, in dem Spider-Man auf die Hand zufliegt – laut dem, was Tom erzählt hat, hast du diese Aufnahme regelrecht „David-Fincher-mäßig“ inszeniert. Es brauchte mindestens 65 Takes. Was ist an diesem Tag passiert?
Destin Daniel Cretton: (Lacht.) Einige dieser Aufnahmen waren schwierig. Wir haben mit 420 Bildern pro Sekunde gedreht und versucht, bestimmte [Spider-Man-Comic-]Cover und -Panels nachzustellen. Also wollten wir es richtig machen – und wir wollten es für die Fans richtig machen. Ich würde nicht sagen, dass ich es „David-Fincher-mäßig“ gemacht habe; ich habe einfach versucht, die richtige Aufnahme zu bekommen.
Vor fünf Jahren haben wir viel über den Verlust von Brad Allan gesprochen, dem Stuntkoordinator von „Shang-Chi“, und ich habe mich gefreut zu sehen, dass du seinen Partner für „Brand New Day“ zurückgeholt hast.
Destin Daniel Cretton: Ja, [der leitende Stuntkoordinator von „Brand New Day“] Peng Zhang hat viele Jahre lang sehr eng mit Brad Allan zusammengearbeitet, und für diesen Film war es wirklich wichtig, mehr Action im Stil von Straßenkämpfen zu gestalten. Wir wollten dem Publikum etwas Frisches bieten. Deshalb haben Peng und sein Team sehr eng mit unserem großartigen Stuntteam in England zusammengearbeitet, um einige wirklich spektakuläre Dinge zu erschaffen, von denen ich glaube, dass wir Spider-Man so auf der großen Leinwand bisher noch nicht gesehen haben.
Im Laufe der Jahre gab es viele Diskussionen darüber, wie man Spider-Mans Netzschwingen am besten einfängt – ob praktisch, digital oder als Mischung aus beidem. Was habt ihr letztendlich herausgefunden?
Destin Daniel Cretton: Unser Ziel bei diesem Film war es, so viel wie möglich praktisch umzusetzen. Es ist eigentlich unmöglich, darüber zu diskutieren, ob CGI besser ist als ein praktisch gedrehtes Netzschwingen. Es hängt wirklich vom jeweiligen Fall ab und davon, was wir Spider-Man machen lassen wollen. Es gibt natürlich bestimmte Dinge, die Spider-Man kann, die ein Stuntdarsteller aber nicht ausführen kann. Deshalb hat unsere Stuntabteilung mit unseren Stuntdarstellern die Grenzen so weit wie möglich ausgereizt. Anschließend haben wir dieses [Material] an unseren unglaublichen VFX-Supervisor [Jerome Chen] und sein großartiges Team weitergegeben. Diese Verbindung zwischen beiden Abteilungen hat einige sehr einzigartige Bilder hervorgebracht, die die Leute beeindrucken werden.
Die zweite Staffel von „Wonder Man“ wurde bereits im März offiziell genehmigt. Wirst du einen Weg finden, Zeit zum Regieführen zu finden?
Destin Daniel Cretton: Es gibt nichts, was ich lieber tun würde, als weitere Folgen von „Wonder Man“ zu inszenieren. Es gibt keinen Ort, an dem ich glücklicher bin, als am Set mit Sir Ben [Kingsley], Yahya und [Co-Schöpfer] Andrew [Guest] zu sein. Es macht einfach unglaublich viel Spaß.
„Spider-Man: Brand New Day“ startet am 29. Juli in den Kinos.
